轉(zhuǎn)基因食品 你吃嗎？
日前，農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)陳曉華在新聞發(fā)布會(huì)上表示，轉(zhuǎn)基因研發(fā)要積極，推廣要慎重。轉(zhuǎn)基因——這個(gè)飽受爭(zhēng)議的農(nóng)業(yè)新技術(shù)：一方面在相關(guān)的科研人員和農(nóng)業(yè)行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士看來，是可以改善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量、提高產(chǎn)量的技術(shù)。而另一方面，在部分存疑慮的公眾和反對(duì)者的眼中，它則是風(fēng)險(xiǎn)難以判斷，安全有待檢驗(yàn)的技術(shù)。那么，轉(zhuǎn)基因到底是什么？它到底安全不安全？為什么會(huì)招來如此多的爭(zhēng)議？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
轉(zhuǎn)基因匯集了食品和農(nóng)業(yè)安全，如何看待公眾間分歧明顯的認(rèn)知判斷？轉(zhuǎn)基因今后的命運(yùn)又會(huì)怎樣？
鄭風(fēng)田：轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)在美國(guó)人手里 我們?cè)谥骷Z上有點(diǎn)太超前
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
從轉(zhuǎn)基因技術(shù)來講，我們國(guó)家實(shí)際上是剛剛開始，和發(fā)達(dá)國(guó)家相比我們還落后很多，但未來轉(zhuǎn)基因技術(shù)確實(shí)有很大的潛力，所以中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)這方面的研發(fā)。但是在轉(zhuǎn)基因技術(shù)的推廣方面，不少國(guó)家還是有很多疑慮，包括歐洲，日本，都是很慎重的。所以在這方面我們國(guó)家也沒有必要當(dāng)急先鋒，實(shí)際上我覺得應(yīng)該把兩派的意見都綜合起來。學(xué)生物學(xué)的這些人都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因沒有任何問題，應(yīng)該大力推廣，但現(xiàn)在國(guó)家說要你好好做好研究。另外一方面，市場(chǎng)人士或者普通百姓可能覺得，既然轉(zhuǎn)基因大家有疑慮、有爭(zhēng)論，還是慎重一點(diǎn)兒。所以從這方面來講，應(yīng)該是順應(yīng)民意的一個(gè)結(jié)果。轉(zhuǎn)基因技術(shù)一個(gè)最大的問題是，我們可以把一些有特殊信息的基因提煉出來，放到我們需要的一些作物中去，讓它產(chǎn)生我們需要的東西。它是人為的改變分子結(jié)構(gòu)，這是轉(zhuǎn)基因核心的東西。
我們國(guó)家對(duì)國(guó)際、國(guó)內(nèi)的兩個(gè)體制也有它一定的道理。舉個(gè)最簡(jiǎn)單例子，我認(rèn)為我們進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆應(yīng)該是沒有任何問題的，從國(guó)門進(jìn)來，這些大豆就必須進(jìn)入煉油廠，不能夠進(jìn)入到普通的豆質(zhì)品區(qū)。國(guó)產(chǎn)的基本上要堅(jiān)持我們保留一塊非轉(zhuǎn)基因大豆，用中國(guó)的來喝豆?jié){、做豆腐腦、豆腐，這是一個(gè)很好的控制。如果要允許國(guó)內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因，我們國(guó)家的小農(nóng)戶又不可能去進(jìn)行轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)，這樣你再也找不到非轉(zhuǎn)基因的大豆和豆腐了。
我們的轉(zhuǎn)基因技術(shù)跟世界先進(jìn)的轉(zhuǎn)基因技術(shù)相比，還是落后很多的，現(xiàn)在很多轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)還在美國(guó)人手里。但是我們?cè)谥骷Z上有點(diǎn)兒太超前了，商業(yè)化想超前，技術(shù)上人家早就有了。美國(guó)轉(zhuǎn)基因大米，轉(zhuǎn)基因玉米，轉(zhuǎn)基因小麥技術(shù)早就有了。
張鴻：不入口的轉(zhuǎn)基因作物可以進(jìn)行推廣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
推廣要越來越謹(jǐn)慎，就是研發(fā)要積極，這是說給分子生物學(xué)這些人以及科學(xué)家的。咱們認(rèn)真研發(fā)，這可能未來是一個(gè)技術(shù)，咱們要領(lǐng)先。那推廣其實(shí)面向公眾的，那公眾現(xiàn)在既然有疑慮，我們推廣起來就需要謹(jǐn)慎。而且轉(zhuǎn)基因這個(gè)技術(shù)并不是說，一下一整盤子就全都拿過來，它其實(shí)可以細(xì)化到一個(gè)一個(gè)的技術(shù)。就是這個(gè)植物被轉(zhuǎn)了，它不生蟲子，然后通過一系列實(shí)驗(yàn)覺得它確實(shí)是非常安全了。
比如棉花，現(xiàn)在中國(guó)的棉花很多都是轉(zhuǎn)基因的，覺得沒問題，又不吃到肚子里，好，那咱們就推廣。但是有可能比如說主糧，可能會(huì)涉及到大家又擔(dān)憂，可能還沒有完整的系列實(shí)驗(yàn)完全證明它是安全的，那就謹(jǐn)慎一點(diǎn)兒。但是有一點(diǎn)我有異議。就是農(nóng)業(yè)部同時(shí)說的是，說我國(guó)對(duì)進(jìn)口轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品有明確的規(guī)定，只要符合我國(guó)的貿(mào)易需求，符合有關(guān)安全標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)口就沒有問題，這是等于是對(duì)我們國(guó)內(nèi)的和對(duì)進(jìn)口的是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
鄭風(fēng)田：在有爭(zhēng)議的情況下 要讓公眾能有所選擇
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
雜交是兩個(gè)作物之間自然的一種結(jié)合，它是稻米幾千年的一種演化，自然的東西經(jīng)過長(zhǎng)年的進(jìn)化，人已經(jīng)適應(yīng)它了。而轉(zhuǎn)基因是人為的插入一個(gè)東西，插入后我們不知道它是不是會(huì)產(chǎn)生一些新的對(duì)人體有副作用的東西，這就是大家擔(dān)心的問題。我覺得這兩個(gè)派都不太理性，都走向了一個(gè)極端。挺轉(zhuǎn)派一般都是學(xué)生物學(xué)出身的人，這些人本身就有偏好，認(rèn)為這個(gè)東西沒有任何問題。反轉(zhuǎn)派又把這個(gè)東西妖魔化，說得一無(wú)是處，所以這兩派最大的爭(zhēng)論沒有焦點(diǎn)，就是水火不相容，都是非理性的。
作為普通的公眾，我們希望能夠把轉(zhuǎn)基因給我們的好處都利用上，但要最大限度的把副作用避免掉。轉(zhuǎn)基因是吃的應(yīng)該禁止。我平常在買東西的時(shí)候，如果真見著標(biāo)簽了，我盡量不買它，因?yàn)樵谟袪?zhēng)議的情況下，我能有別的選擇。當(dāng)我有選擇的時(shí)候，我一定可能都傾向于比較保守?？赡苣贻p人喜歡大膽一點(diǎn)兒，一般年紀(jì)越大的人，或者是女同志可能更保守一點(diǎn)，尤其有孩子的女同志，都有這樣基本的一個(gè)常識(shí)。
把轉(zhuǎn)基因跟糧食安全綁到一塊，未來糧食安全就全部靠轉(zhuǎn)基因，甚至把整個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)就等同于轉(zhuǎn)基因，這些都是很危險(xiǎn)的。轉(zhuǎn)基因技術(shù)是很廣泛的，我覺得我們研究方向一定不要搞錯(cuò)，你不要把它給綁架錯(cuò)。比如說你搞轉(zhuǎn)基因制藥，轉(zhuǎn)基因一些我們不吃的棉花，這些都沒問題。當(dāng)然偶爾吃一點(diǎn)兒，像玉米、大豆、大豆油，也沒問題。但是你非要把轉(zhuǎn)基因跟我們大米綁架起來，跟小麥綁架起來，實(shí)際上就是人為的把轉(zhuǎn)基因引入到一個(gè)死胡同去，沒有必要。
張鴻：如果轉(zhuǎn)基因是未來發(fā)展的方向 那我們今天就要趕緊發(fā)展
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一開始我也有困惑，因?yàn)槲沂莻€(gè)文科生，這一年多來轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論太厲害了，所以我一直在補(bǔ)課，也參加過好多次挺轉(zhuǎn)派和反轉(zhuǎn)派的活動(dòng)。我覺得這種活動(dòng)其實(shí)特別好，政府應(yīng)該鼓勵(lì)多有這樣的活動(dòng)，包括在電視上應(yīng)該多普及一些常識(shí)。
我參加過轉(zhuǎn)基因試吃的活動(dòng)，我吃過，但是據(jù)方舟子同志說，那個(gè)里邊不是真正的轉(zhuǎn)基因，但是它起碼說明我是放心大膽吃的，你知道嗎？最起碼我吃的時(shí)候，我以為它是轉(zhuǎn)基因的。
其實(shí)也有專家提到，一個(gè)是我們普通老百姓關(guān)注的食品安全的問題，要就相關(guān)人等說清楚，但是他在根上有一層是不信任的。第二，是環(huán)境的問題，就是環(huán)境安全。歐盟其實(shí)很大的反對(duì)意見來自于一些環(huán)境派，他們覺得基因轉(zhuǎn)了，對(duì)土壤可能會(huì)有影響。第三，是產(chǎn)業(yè)安全，就是如果假定轉(zhuǎn)基因真的是未來發(fā)展的方向，那我們今天就要趕緊發(fā)展，要研究，一定要盡量追上，在那個(gè)時(shí)代來的時(shí)候，我們起碼不落后。否則，我們今天說反對(duì)人家來，未來我們不發(fā)展，我們拒絕，真的來到那個(gè)時(shí)代的時(shí)候，我們不是措手不及嗎？所以它也涉及到中國(guó)，比如說糧食產(chǎn)業(yè)的問題?，F(xiàn)在比如說大豆，我們就大量從美國(guó)進(jìn)口，而且進(jìn)口的全都是轉(zhuǎn)基因的。
鄭風(fēng)田：國(guó)內(nèi)兩大派的爭(zhēng)論沒有焦點(diǎn) 都是非理性的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上我最近看美國(guó)人很多對(duì)科學(xué)在進(jìn)行反釋，我們想象中的科學(xué)，它是不是一定是完全科學(xué)的？所以實(shí)際上，我覺得更多的聲音、更透明的爭(zhēng)論，這才是最好的。
比如歐洲為什么對(duì)轉(zhuǎn)基因很慎重，他過去就出過很多事，像瘋牛病等等，所以他很慎重。美國(guó)人現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有兩派反對(duì)意見，包括最近美國(guó)各個(gè)州在爭(zhēng)論要不要搞這個(gè)標(biāo)簽。實(shí)際上，你泛泛的說美國(guó)人都吃轉(zhuǎn)基因，或者歐洲人都不吃，這都是不慎重的。另外，我們國(guó)家這幾派不理性的觀點(diǎn)，我覺得可能容易喪失很多機(jī)會(huì)，轉(zhuǎn)基因確實(shí)在未來能夠帶來很大的益處，尤其是轉(zhuǎn)基因的制藥，人類有很多疾病，確實(shí)沒法治。你搞一些轉(zhuǎn)基因的技術(shù)，搞這些制藥很好，棉花這些作物可以，就是非食品類的，不吃的。但是你如果要把轉(zhuǎn)基因等同于我們，一搞轉(zhuǎn)基因就是轉(zhuǎn)基因大米，你反對(duì)轉(zhuǎn)基因大米，就認(rèn)為你反轉(zhuǎn)基因，這好像有點(diǎn)兒錯(cuò)誤了，對(duì)吧？
我覺得，轉(zhuǎn)基因真的是糧食增產(chǎn)的其中之一，事實(shí)上我們國(guó)家改革開放到現(xiàn)在，基本上沒有發(fā)生任何饑荒問題。那么就是因?yàn)楹诵氖莾r(jià)格，像南方的有不少能種三季稻的人，他開始種兩季稻，能種兩季稻的，他種一季稻，有些山坡的農(nóng)機(jī)設(shè)備進(jìn)不去，他很多就不種了，所以價(jià)格是核心。我們?nèi)绻麅r(jià)格好的話，應(yīng)該解決糧食問題，那比搞轉(zhuǎn)基因技術(shù)要大多了。你現(xiàn)在不能一根筋，所有人一說糧食安全，就是轉(zhuǎn)基因，這就把整個(gè)所有人都進(jìn)入到一個(gè)死胡同去了。
張鴻：我們要相信科學(xué) 但是不要輕視民意
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
對(duì)普通百姓，尤其文科生來說，了解這個(gè)事確實(shí)太難了。它有門檻，信息不對(duì)稱。就像你去看病，你就得相信醫(yī)生的。雖然他開個(gè)藥，你覺得是抗生素，你可以提問，但是他給你解釋的大概清楚了，你說能用就用吧。解決這個(gè)門檻問題其實(shí)有很多種辦法，比如說如果你去美國(guó)去考察，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然普通老百姓覺得，轉(zhuǎn)基因可能很多人覺得有沒有安全問題，但是他大概相信FBI，政府專門的部門，就是食品藥品安全局，人家說推廣，說轉(zhuǎn)基因成熟了，可以市場(chǎng)推廣了，他大概就是可以。所以他其實(shí)是不盲目，背后有制度支撐。這樣一個(gè)是有人替你把這個(gè)門檻把握住，讓它稍微降低一點(diǎn)兒。
第二，你自己有表達(dá)的時(shí)候，你自己也提升了，這樣它這門檻就大概被磨平了。所以我參加那個(gè)活動(dòng)，我得到的最重要一個(gè)信息，以及讓我有點(diǎn)兒定心丸的是一個(gè)科學(xué)家面對(duì)這樣的提問的回答，提問是說現(xiàn)在還沒有證明轉(zhuǎn)基因無(wú)害，就是說徹底證明，因?yàn)槟悴懦允畮啄?、二十年，未來要有害怎么辦？科學(xué)家是這么回答的，說科學(xué)上有證實(shí)，如果證明有害，那它就有害。還有一個(gè)辦法叫證偽，就是如果我們窮盡現(xiàn)在所有的科學(xué)手段，沒法證明它有害，那我們大概就認(rèn)為它是無(wú)害的。我覺得這個(gè)作為一個(gè)文科生我聽懂了，我大概相信了。我一個(gè)騎墻的結(jié)論就是相信科學(xué)，但是不要輕視民意。
